核心提示:針對有關“地震善款可能八成流入財政專戶”的報道,民政部社會福利和慈善事業促進司司長王振耀回應說,公眾把資金捐給慈善組織,但最后還是由政府來執行項目,這是個很現實的體制問題。王振耀說,納入國庫管理也有優勢,比如捐贈使用都有審計,不會出現挪用。
新京報8月12日報道 “我也看到了這個新聞,”昨日,針對有關“地震善款可能八成流入財政專戶”的報道,民政部社會福利和慈善事業促進司司長王振耀在電話中進行了回應。他說,公眾把資金捐給慈善組織,但最后還是由政府來執行項目,這是個很現實的體制問題。
政府拿善款體制上有尷尬
王振耀坦言,目前沒有統計有多少捐贈資金是由政府支配的。
王振耀認為,為什么捐款最后還由政府來支配?現實是“一些NGO(非政府組織)公信度不高,回饋不明確,導致公眾不愿意將錢交給NGO使用”。
但是,交給政府,政府壓力也很大,因為“體制上有尷尬”。“這些捐款都要納入國庫,使用國庫就需要預算。(由于一些地區沒有捐贈使用預算),就要重新補預算,調(捐款)出來會很難”。這套體制使得使用資金的時間相對比較長。
捐款納入國庫也有優勢
不過,納入國庫管理也有優勢,王振耀說,比如捐贈使用都有審計,不會出現挪用的情況。
針對反饋不透明的問題,王振耀說,“誰接受捐款誰公示應該是未來的改革方向”,民政部也發布了相關公示捐款的文件,但是大部分慈善組織沒有經驗,政策貫徹并不到位。
調查同時顯示六成以上捐贈者不知捐款去向
近日,一項來自清華大學公共管理學院研究團隊的調查顯示,汶川地震募集的巨額善款中,大多數流入了政府的財政專戶,變成了政府的“額外收入”,由政府部門統籌用于災區。
部分省份定向捐款劃入財政
昨日,“社會組織5·12行動論壇”在京舉行,論壇發布了一組有關汶川地震募集善款流向的數據:
據民政部門統計,汶川地震的救災捐款超過760億元,其中資金652.52億元,物質折價105.3億元。
清華大學NGO研究中心鄧國勝副教授領銜所做的一項調研顯示,上述資金58.1%流向了可接受社會捐贈的政府部門,36%流向政府指定的紅十字會和慈善會系統,只有5.9%流向公募基金會。
據媒體報道,調查還顯示,有些省份規定,非定向資金必須轉入政府財政賬戶。有些省份,就連定向捐助資金也要強行轉入財政賬戶,由政府按照捐贈人的意愿使用。少數承擔了援建任務的省份,當地政府用于對口援建的資金中,有一半以上來自社會捐款。
即便是那些允許大型公募基金會“自行安排使用”的善款,由于基層慈善組織執行能力弱,資金最終還是由地方政府支配。
盡管沒有更確切的數字,但據鄧國勝估算,全國的抗震救災捐贈,最后流向政府、由政府來使用的,極可能在80%以上。“至少在他調查的幾個省份中,這個比例很高”。
4.7%捐贈者清楚捐資流向
另據清華大學NGO研究中心與新生代市場監測機構的調查,在有效回答的1684份問卷中,只有4.7%的捐贈者非常清楚捐贈資金用到哪里,有50.8%的捐贈者不大清楚,16%的捐贈者根本不清楚資金去向。
鄧國勝表示,調查中發現,公募基金會對捐款的去向交待不多,使用的效果效率如何,幾乎沒有一家公布。“一些公募基金會發布的報告,連專家都看不懂。有的報告關于資金去向就一句話‘全部用于災區’”。
新聞回顧:調查稱760億地震捐贈80%流入政府財政專戶
新聞摘要:去年汶川地震之后,各地的抗震救災捐贈款物達到了767.12億元。清華大學的一支團隊調研后發現,這些捐贈款物極可能80%左右流入了政府的財政專戶,變成了“額外稅收”,由政府統籌用于災區。
相關報道:四川多家NGO因缺乏資金面臨休克 (本文來源:新京報 作者:王卡拉 吳鵬 藍筠 鮑穎 韓萌)
爭議
調查報告稱,八成的社會捐款流回了政府,為什么會出現這樣的問題?政府這樣做是否合法?會有怎樣的影響?民間組織如何和政府互動,昨日,調查報告的組織者、慈善組織的負責人表示了不同觀點。
“地方政府包攬效率低效果差”
調查者稱政府管理容易簡單化;也有慈善組織肯定政府統籌作用
鄧國勝:這個問題主要發生在地方政府。為什么政府把錢收走?因為政府大包大攬,管得太多。這也從側面反映了民間組織的公信度不高。
政府的這種行為有違相關規定。比如說,《基金會管理條例》等規定,非定向資金應該按基金會的想法來實行。但現在的情況是,不僅非定向捐助被政府收走了,有些地方政府甚至還收走了定向捐助。
此外,政府使用善款往往效率低下,效果不好。因為政府往往為了管理的簡單化,考慮不到多元群體的需求。
竇瑞剛(騰迅公益慈善基金會秘書長):政府、半政府背景的NGO其實是政府職能的延伸,扮演兩個角色,一是籌集善款,二是執行善款的發放等項目,一般都是靠基層政府來執行。這就導致捐款脫離不了政府的體系,一直在這里兜圈。因為,政府運作是層層傳達,效率慢。最重要的是,沒有辦法去評估和監控政府部門。
張心國(中華慈善總會救災救濟部主任):在資金的使用上,永遠繞不開政府。救災肯定要有一個統籌部門,不能想怎么干就怎么干,應該由政府統一規劃。
“善款入財政權責易弄混”
有專家認為兩者不應混同;也有觀點稱進入財政監管嚴格
對于“地震善款可能流入財政專戶”的調研結果,國家行政學院教授汪玉凱表示,民間善款不應和財政混到一起。
汪玉凱表示,民間善款不能算作財政收入,不應納入財政專戶,二者混到一起會造成權責上的混亂。“社會捐款和財政專戶本來就屬于兩個系統,財政撥款救助屬于國庫系統,而捐款應納入社會決策體系。”
汪玉凱認為,地震的捐款應該交給民政部門管理,并接受社會的監督。
而財政部科研所所長賈康則指出,“地震善款流入財政專戶”,邏輯上沒有問題,且這筆錢會受到嚴格的監督。
賈康表示,國家對財政專戶的管理很嚴格,在一定財政制度框架下對應的是國庫的收支系統,有很嚴格的規定和監管制度。“錢也不是地方政府想拿就能隨便拿出來的,如捐款原來的指定用途是什么,是否有效等等,都在監督之下”。
政府和NGO作用應互補
在鄧國勝看來,政府手握善款大權導致最嚴重的問題是,它擠壓了民間組織發展的空間,也影響了民間組織的公信度。
鄧國勝表示,地方政府是地方的權力部門,善款收歸財政后,政府沒有意識向民間組織和百姓交待,導致募集善款的民間組織被質疑,喪失或降低公信力。
另一方面,政府將善款收歸財政,心是好的。但由于善款被收走了,民間組織的優勢沒法發揮,有很好的想法和可以執行的項目,沒有善款資金來執行。政府管得太多,直接導致了民間組織的發育不良。而政府和民間組織兩者是應該互補的,民間組織可以填補政府的缺陷。
個案
統一建新房沒廁所廚房
專家稱如由民間組織來做,可規避統一規劃出現的問題
2009年1月16日,成都彭州市通濟鎮天生橋村舉辦了一場隆重的“過新年搬新家”慶祝活動,該村11組160位村民搬進新房。
但是,由于這些由地方政府統一建造的新房沒有廚房、廁所,沒有雞圈豬舍,生活很不方便。有的村民整個冬天沒有洗澡。很多人早上起床后第一件事就是以百米沖刺的速度,跑到新房后的山坡上搶廁所。廁所只有3平米,還要排隊,來回要跑一公里,有些村民還沒等到1月25日大年三十又悄悄回到原來的簡易棚戶中湊合。
此后,成都有關部門展開了一系列復查整改行動,準備征求村民意見后修改完善,增建廚房廁所,集中修建家畜圈舍。
“同樣的事情,如果讓NGO來做,它可能會換一種思路。”鄧國勝分析,它既不可能要求農民整齊劃一地必須在什么時間之前完成,也不可能讓農民按照政府制定的樣式來建造。NGO在災后重建過程中更多地會采取參與式的方法,協助(而不是命令)農民重建家園,這樣就可以避免很多不必要的損失。 (本文來源:新京報 作者:王卡拉 吳鵬 藍筠 鮑穎 韓萌)